Andreas: 0:00

det är en Jättebra fråga att öppna med Vad är AI? Vad är AI för dig Riven?

Ruben: 0:14

mig just nu är enbart massa LLM här överallt, det är väl det det är, det finns ju inga andra AI, eller?

Rebecka: 0:22

Det tycker Jag tycker det är jätteroligt att du pratar om att det bara är LLM. Alla det här som vi pratade om innan med machine learning, algoritmer och så här, det är inte AI längre.

Ruben: 0:32

Nej nej nej Det är ju som vi sa i förra avsnittet när du var med. Det har gått i tiden. Det har blivit något annat nu. Det är inte AI längre.

Rebecka: 0:40

vad kommer AI vara imorgon då? När LLM är mainstream vi alla bygger våra egna applikationer

Ruben: 0:49

Någonting annat.

Andreas: 0:52

har för mig att vi pratade förra gången om att AI är det som aldrig går att uppnå, det är alltid nästa steg

Ruben: 0:58

Ja men det var ju du som sa det. Jag tror inte att

Andreas: 1:01

det. kanske var Jag som sa

Ruben: 1:02

tror inte jag hade med om det.

Andreas: 1:03

att Rebecka håller med mig, så att jag är helt

Rebecka: 1:06

du skulle veta det.

Andreas: 1:08

Så vi kommer aldrig Uppnå AI Mer eller

Rebecka: 1:13

inte enligt den definitionen. Då blir det ju väldigt svårt. Whatever comes next in computation. Nej, men AI har vi ju haft sedan 50-talet. Vi har ju haft AI jättelänge. Och det de uppfann då skulle vi väl knappast kalla AI idag.

Andreas: 1:32

Nej det är ju

Rebecka: 1:33

är ju så mycket magi och mystik kring AI, så vi har en tendens att vilja skjuta det framför oss hela tiden. Nu pratar vi så himla mycket om AI, så snart kommer jag väl att säga att det var det som är AI. Det här som jag använder idag, det är ju...

Andreas: 1:49

då är ju frågan, är LLM-vägen till ÅGI?

Rebecka: 1:53

Och så kom den frågan på en gång. Herregud, ingen uppvärmning överhuvudtaget!

Andreas: 1:59

Vi har inte ens rullat introt än. Vi kör

Ruben: 2:03

är försnacket

Rebecka: 2:04

tar in trött nu va?

Andreas: 2:06

kör introdd nu. Åh vi är tillbaka.

Ruben: 2:31

Det är vi.

Andreas: 2:32

tror alla märkte att vi har gäst med oss

Ruben: 2:34

Det har vi.

Andreas: 2:35

Rebecka, introducera dig själv. Du är ju en i skaran som nu får vara med mer än en gång.

Ruben: 2:43

Och inte bara det. Du är en lyssnarefavorit Jag tror inte det finns någon gäst. Så många människor har sagt. Det där avsnittet alltså. Jäklar vad smart den var. Och herregud Och vilka grejer. vad intressant. Och jag bara så här. Jag håller med liksom. Alltså nu lyfter jag dig till skian här. Men det är sanningen alltså.

Andreas: 3:01

lägger ribban högt

Rebecka: 3:02

Precis, det ger mig lite prestationsångest. Och i sändning du kunde ha sagt det här lite innan Nej men det är jätteroligt Jag känner mig som en check-check-veteran nästan. För att det här är min andra gång jag med. Men jag tänker liksom så här, vi börjar ju här och sen kanske blir det en tre eller fyra. Vem vet?

Ruben: 3:26

vet

Andreas: 3:26

tänker ju att AI lär ju inte sluta utvecklas och vi vill ju snacka om hur det påverkar samhället och organisationer och livet i stort

Rebecka: 3:35

Ja men eller hur? Man måste ju leva under en sten om man inte har hållit på att interagera med AI någonting de senaste åren.

Andreas: 3:44

Jag tyckte vi sa nyss att AI inte var det som vi har idag, utan nästa steg. Så, interagera... Nej, jag skojar, jag skojar, Jag

Ruben: 3:54

tycker dock att man möter ju folk ibland som är lite så... Det här med... AI och liksom så här, ska man ska man förstås det är mycket då chat-KBT och ALM med det liksom, ska man göra någonting med det eller ska man, hur funkar det liksom? Och jag hade någon nära familjemedlem som nyligen antar att ni lyssnade också, som sa, ja men vad ska jag använda för AI? Jag bara vad menar du? Du får utveckla. Och så får jag lite frågor och så har man, okej om du har de här frågorna börja med att skriva lite chat-KBT så kommer du kanske få lite svar och så kan vi ta det därifrån liksom. Men tillbaka till viktiga frågan, Rebecka, hej vem är du, vad gör du och varför är du här?

Rebecka: 4:29

Hej, tack. Först och främst tusen tack för att jag får komma tillbaka hit. Det är jätteroligt. Jag minns vårt förra samtal med otroligt mycket glädje. Vi hade väldigt kul. Men vem är jag då? Rebecka Ångström heter jag. jobbar som forskare och tittar på tillit och misstroende kring AI. Jag arbetar på Ericsson Research på en avdelning som heter Consumer and Industry Lab. Jag är också Affiliated Research Fellow med House of Innovation på Stockholms skola Economics. Jag är med sig mig själv. Idag. Så jag representerar ingen av de här organisationerna. För då måste jag säga andra saker. Nu kan jag mest svalla och ha roligt mer. Så jag representerar bara mig själv idag.

Andreas: 5:14

Bra, tydligt Det uppskattar vi

Rebecka: 5:18

hur?

Andreas: 5:18

vad använder du själv för av i?

Rebecka: 5:25

Dels använder man AI i alla saker som man gör som Netflix, Powerpoint, Microsoft Teams och jag har Co-pilot på jobbet och sådär. Och sen så använder jag ju såklart ChattGPT för att fundera på att byta. Och sen så använder jag också Bing, Bings. Bildgenererare av anledning så använder jag den och inte ja jag

Ruben: 5:53

den är väl dock byggd på OpenAI va, inte det?

Rebecka: 5:57

men den har den är krångligare, eller den har varit krångligare men också samtidigt mycket lättare att komma åt så jag använder den nej jag använder nog ganska många AI-tjänster för ganska många olika syften faktiskt

Ruben: 6:09

Det tror jag många gör. Jag hade den här tanken förra veckans avsnitt att i den formen det är just nu för de vanliga människan blev räddningen för de stora teknikbolagen för vad annars hade de gjort? Liksom, det är så mycket liksom det stannade av lite och hade inte LLMR och mycket AI-introducering skett så vad hade liksom alla bolag lagt ut i alla de här apparna och alla de här systemen och alla telefoner och alla sådana här assistenter de hade nog inte haft så mycket om det inte hade liksom funnits det är en tanke som har väckts hos mig vad hade skett, det är ju alltid svårt att säga om men såhär, är det verkligen det som såhär, shit, nu blir det teknologi överallt alla ska ha det och det finns överallt Det är en tanke som slog

Andreas: 6:57

korrelerar för att förtydliga i korrelation då med den avstannande hårdvaruutvecklingen inom telefoner när kom den här

Ruben: 7:06

Ja, den kom upp där, men den finns ju större

Andreas: 7:08

Men att det numera är de här presentationerna så är ju bara Det här kan Apple Intelligence göra, eller Galaxy AI, eller vad det nu är

Ruben: 7:16

Co-pilot!

Andreas: 7:18

Copilot! Copilot PCs!

Rebecka: 7:22

för 2015-2016 så var jag med och satt ihop konsumenttrenden och så vi en trend som hette... AI ends the screen age. Den handlade just om att i framtiden så kommer vi vilja kunna kommunicera och interagera med vår omgivning och inte behöva gå via en app. Till exempel att går in i ett rum och istället för att vara shit vad det är, min played app eller vad det är och så ska man leta rätt på den och klicka och tända lamporna så vill du bara kunna säga ja men tänd lampan eller det nu är jag önskar göra. Alltså det här är ju länge sedan, det är 2016. Och sen när vi släppte de här trenderna så blev jag intervjuad av TT. Och vi pratade och det var ett skittrevligt samtal. Jag tyckte det var jätteroligt och hon som intervjuade mig var supertrevlig. Och så fick vi läsa artikeln efteråt och jag kollade igenom det där och tyckte att det här ser väldigt bra ut. För bara att vi såg inte, eller om vi inte fick se, rubriken.

Andreas: 8:23

Ajajajaj Oj, oj oj, oj oj oj

Ruben: 8:40

Blir dina chefer glada då

Rebecka: 8:42

vilken ångest det var att komma till jobbet dagen därpå. När jag såg där för den där fick ju löpeld. Alltså det gick över hela

Ruben: 8:52

Var det samtidigt som Erik som fortfarande gjorde hårdvara tillsammans med Sony

Rebecka: 8:56

Nej det

Andreas: 8:56

Nej. de hade sålt av redan tror jag.

Rebecka: 8:59

så vet du det Det var alltså Jag kom in Och det var liksom en kollega som tog mig åt sidan Du ska veta alltså det här Så här gör man inte Nu har jag för så många Och jag hade Alltså jag hade sån ångest Jag läste ju sådana här artiklar på nätet, men det var bokstäver som jag inte känner igen. Jag vet alltså inte vilket språk det är, men mitt namn jag ser ett eget namn Några av de här artiklarna går faktiskt att hitta fortfarande på internet. Sen gick jag förbi vår comms marketingavdelning och de bara, ja!

Andreas: 9:37

Vi är i sociala... Vi är på alla medier.

Rebecka: 9:41

I så fall lyfter vi en intressant diskussion för det är just det vi pratar om, vad händer efter smartphonen? Det är det som är väldigt spännande, att våga titta längre. När man är i ett paradigm, när man är fast i någonting, och det här är det som vi använder, det är väldigt svårt att tänka att det kommer någonting efter det här. Innan smartphonen var det väldigt svårt att tänka sig, Vad kommer vi att använda härnäst? Vi kommer att använda våra laptops eller våra knapptelefoner, Blackberry eller vad man har. Och så helt plötsligt kommer smartphonen och det revolutionerar ju, det förändrar ju så himla mycket. Men samtidigt var det svårt att kunna se kanske bortanför smartphonen. Men nu kanske vi ser, vad är början på nästa steg? Och kom ihåg vem som förespådde det här då?

Ruben: 10:32

Hehehehe Vi behöver ta oss tillbaka till när vi började lite såhär. Introduktion av dig. Men också lite såhär. Vad hände i ditt liv sen vi pratade sist? Det är ändå två år sedan ungefär som vi pratade sist. Och då tror jag att du höll på att skriva din doktorsavhandling Eller något liknande.

Rebecka: 10:49

Den lyckades du förklara Ja, just det. Jo, jag lyckades försvara den. Det gick bra. Jag överlevde. Jag är fortfarande gift. Mina barn känns fortfarande vid mig.

Ruben: 11:03

jobbat!

Rebecka: 11:05

Jag har förstått det i efterhand. Den som doktorerar mår haj det är jobbigt. Men den som är gift med den personen har det tydligen inte

Andreas: 11:14

Okej

Rebecka: 11:16

Exakt Ja, en dag Jag kan ju berätta En dag när jag hade suttit och skrivit Och så tyst och skönt här hemma Så kom jag ut Så upptäckte jag att jag har en lapp på dörren Till mitt hemmakontor Och då står det en lapp Med en stor sur gubbe Så står det, varning, arg mamma jobbar

Ruben: 11:43

Åh

Andreas: 11:44

en tuff period.

Rebecka: 11:46

Vi har tagit oss förbi detta nu. Jo men gick bra. Väldigt spännande här. Många fina publikationer och det gick väldigt bra för min avhandling. Jag är tillbaka nu på Ericsson Research och forskningsprojekt med mina kollegor där. Och samarbetar fortfarande med Handelshögskolan. jag gillar forskning helt enkelt. Och jag gillar just det här tekniknära. Att hela tiden få titta på det som kommer och kommer härnäst.

Andreas: 12:16

Kul.

Ruben: 12:17

det något specifikt du forskar om nu

Rebecka: 12:19

jag tycker är väldigt intressant just nu, oavsett vad min egen forskningsprojekt handlar om eller inte, är väl just, och det är väl det jag hoppas vi ska prata om lite nu, för att kan ju, även om man inte forskar på forsknings eller på olika ämnen, så kan man ju tycka det är sjukt spännande det som händer. Och jag är väldigt nyfiken vad som händer nu med de här AI-utvecklingarna vi har idag. Så börjar vi redan se att många kan få mer intima relationer med AI-teknologi. Och vi tittar på vad som händer i framtiden. Ja, det är ju svårt. Men det behöver inte vara så djupt Man kan också bredda upp det

Andreas: 12:57

Nej, vi behöver inte

Rebecka: 12:58

Till exempel smart glasses. Det är superspännande att inte ha, du vet vi pratar om augmented reality, att du ska ha något digitalt overlay på vad du ser och att det ska poppa upp grejer och du ska liksom se saker. Men bara det att ha en AI. Assistans som kan berätta för dig vad det är du ser den ser vad du ser och så finns det massa jättemycket att prata om det här det är ett perspektiv och det är massa olika problematik men om man bara kan tänka sig vilken grej att få ha med sig en AI-assistent som kan kommentera och hjälpa dig med saker du ser och det behöver inte vara på skärmen, det kan vara ute i världen

Ruben: 13:40

Den häftigaste sån grej som jag har sett som är så här oj det här vill jag ha, det är den här direktöversättningen, alltså där liksom du har glasögon som kan liksom ta in personen och skicka text framför, alltså i dina ögon så att du ser liksom text, ja du har

Rebecka: 13:58

kunde få den personens röst

Ruben: 14:02

den är ju snart där också antagligen.

Rebecka: 14:05

ditt öra och så hör du Min röst, fast i ett annat språk som du förstår, direkt gör det Okej ni är för unga, men har ni läst Lifternas Guide till galaxen? Det hade ni ju

Andreas: 14:20

Jag tror att den här frågan har dukt upp förr

Rebecka: 14:23

Ja. Nej, ni har inte läst...

Andreas: 14:26

Nej.

Ruben: 14:27

Nej.

Rebecka: 14:28

känner jag att vi är generationer ifrån varandra. Nej!

Ruben: 14:33

jag vet är 42. Där är

Rebecka: 14:35

Ja, men då finns det också om jag kommer ihåg det, ett gul liten fisk. En babelfish som man stoppar i som lever på järnvågor eller någonting annat. Och direkt översätter allting du hör. Så att alla kan prata vilket språk som helst men du hör det på ditt modersmål. Lite så tänker jag.

Andreas: 14:59

ett hål det här Har du också någonting som hjälper dig prata ett språk som den andra förstår? Eller alla pratar alltid bara sitt modersmål och alla har en fisk?

Rebecka: 15:09

I böckerna pratar alla om att alla har en fisk. Den som uppfinner den fisken kan jag säga. Den är hemma.

Ruben: 15:19

det känns ju som att det inte är jättelångt borta utifrån vissa grejer man har sett. Alltså det här med, jag tror det är Google som är bäst på det just nu. Men att de har gjort något liknande i samtal tror jag det är. Eller om det är i översättning i deras översättningsapp. Jag vet inte riktigt om det är

Andreas: 15:36

Samsung har det i sina telefoner. Jag har det i min telefon. Jag har

Ruben: 15:39

Ja men det är ju att du spelar in och spelar upp va? Inte att det är direkt hela

Andreas: 15:44

det är i telefonsamtal alltså. Så jag kan stänga av min röst. Sen kommer det antagligen vara en fördröjning. Men att jag säger någonting och sen översätts det. Men det kommer ju antagligen inte vara min röst. Utan det kommer vara en översatt

Rebecka: 15:55

Det är den där

Ruben: 15:56

jo, nu vet jag vad

Andreas: 15:58

vet jag inte om det

Ruben: 15:59

Youtube var det, så var det därför jag tänker Google, har gjort det på Youtube-videos så att man kan översätta till alla möjliga språk och det är fortfarande originalrösten,

Andreas: 16:10

Oj dubbning.

Ruben: 16:12

så är det,

Andreas: 16:13

Med läppsynkning med AI då. Så

Ruben: 16:19

är skjuts Ah

Andreas: 16:21

tänk hur bra dubbade filmer hade varit om läpparna faktiskt var synkade.

Rebecka: 16:25

Och tänk när du kan vara själv med i de där filmerna. Man kan höra din röst. Vi kan ersätta olika skådespelare med din röst. Eller hela skådespelaren.

Andreas: 16:35

Vill vi verkligen det? Alltså jag vet inte. Jag tycker om mig själv, men inte riktigt så mycket faktiskt.

Rebecka: 16:46

Jag vet inte. Jag tror att det kommer bli jättemycket utforskning. Jag tänker att man kommer från dataspelshållet och spelar hur man vill kunna vara hjälten i sin egen historia eller antihjälten i sin egen historia och vilka möjligheter som finns om man kan börja manipulera media Med både bild och ljud.

Ruben: 17:10

Det görs väl redan lite om man ska kolla lite på vad som har det har ju märkts tydligast tycker jag kanske det amerikanska valet för det har varit nyligen och det är väl ett sånt väldigt påverkande val och väldigt mycket engelska och engelska är ett väldigt enkelt språk just nu med de modeller som finns och sånt som är lättillgängligt Det är ju rätt mycket skit som har kommit ut från olika politiker och liknande där det har aldrig hänt någonsin och det är ju gör ju att man litar inte på någonting längre Alltså någonsin. Men man blir matad av det så mycket. Så omsätter 40 gånger olika vinklar. Ja men det här hörde jag. Där och där och där. Det måste ju stämma. Jag är ju dystopisk. Men det blir en väldigt hög press på de. Riktiga traditionella medierna. Som ska täcka de här grejerna. Att. Ofantligt mycket att kolla upp källor så att man inte hamnar i ett läge av att nu skickas de den här misinformationen som man trodde var riktigt vidare till andra från någon källa man litar på. Det är läbbigt.

Rebecka: 18:12

Ja alltså det här är ju problematiskt men det problematiskt på riktigt. Det är roligt att sitta och skoja om att man ska kunna ha en AI-kronad röst i örat liksom kunna sålla vad som är verkligt och inte verkligt är ju problematiskt Ett ökande

Andreas: 18:26

Oh ja.

Rebecka: 18:27

Det här kanske vi pratade om förra gången, jag kommer inte ihåg.

Ruben: 18:31

tror att vi blandar ihop lite och att vi hade ett sådant här försnack. Så jag tror att vissa av er kan ha pratat om det här och inte finns i

Rebecka: 18:36

jag chansar och så Kör! jag igen. Men jag tror att det var CNN som rapporterade om det här. Det kan vara två år sedan någonstans. Jag vet inte om Och nu ifall jag inte får alla detaljer rätt så får ni ju leta på det här på internet och hoppas att ni hittar en trovärdig källa. Men som jag kommer ihåg det så var det en kille som jobbade i finansbranschen i Hongkong och han fick ett telefonsamtal att han skulle överföra pengar. Eller om han fick ett mejl och han tyckte att det var lite dodgy så han gjorde inte det och sen blev han inkallad till ett teamsmöte eller om det var någon motsvarande videotjänst då med företaget där då bland annat deras CFO, alltså finanschef var med och andra kollegor var med och han fick det här uppdraget igen då fullföljde då den här överföringen av antal pengar Och sen visade det sig att allting var fake. Alltså att Det var inte hans kollegor som hade varit med i den här utan det var liksom...

Andreas: 19:41

Detta var ju lite första riktiga breaking pointen att man kan ringa och övertala varandra.

Rebecka: 19:47

Ja, men alltså det som är så intressant är såhär, jag visst media om det kommer filmklipp eller om jag får någonting i sociala medier men det är så många ytor där jag blir känslig eller där det kan mötas av det här och det är så många risker som kan uppstå i det här så det är ett allvarligt problem såklart

Ruben: 20:08

och det där har jag hört både i företagssammanhang att man ska ha fraser eller rutiner som man måste följa som man inte får frångå någonsin kryptering och så vidare så man måste ha nycklar och godkänna varandra och så vidare. Men privat har jag hört det. Att man har pratat om att man ska ha inom familjen ett liksom nyckelord eller liknande. Alltså om någon ringer och säger hej jag är fara hjälp mig. Eller hej mamma kan du swisha mig jag behöver hjälp eller ska jag lösa detta. Eller jag är om jag har typ barn som har åkt utomlands så så här. Mamma jag är fast i Thailand jag måste ha pengar för att jag har blivit rånad eller någonting. Och ändå ha liksom en nyckelfras för att där har ju folk blivit utnyttjade då. Av att liksom. Jag har dålig uttäckning för det här och det här men du måste hjälpa mig liksom.

Andreas: 20:49

du Ruben att du inte har det här?

Ruben: 20:52

Va?

Andreas: 20:52

Menar du Ruben att du inte har en sån här? Du är ju ändå poddare. Det finns ju extrema mängder av din röst på nätet.

Ruben: 21:02

Jag tänker varken säga att jag har eller inte har detta.

Andreas: 21:07

Bra svar. Bra

Rebecka: 21:08

avsnittet kommer att gå ut på att försöka ta reda på vad är din hemliga fras och kom?

Andreas: 21:14

Jag tror det. Kiwi.

Ruben: 21:18

Det är ju inte långt ifrån. Nej, men tillit till AI. Det är inte sagt tillit till information men också mycket för att AI... Skapar detta för att det är enkelt att då göra om saker och om man då ska prata om den här babbelfisken nu jag då som är så dystopisk det ändå är en AI som översätter den här kan man lita på AI att den översätter det rätt alltså

Andreas: 21:47

fråga.

Ruben: 21:49

aspekt är att ja det är olika på vad ord betyder för olika människor, olika sammanhang och det finns slang och det finns olika dialekter och det finns olika sammanhang där saker kan betyda olika saker. Så det kan ju bli fel. Det är en aspekt av det. Men jag tänker om en organisation, ett företag eller vem det är som stödjer den här AI. För det märker man ju ibland när man pratar med LMSen. Att du säger nej det här får du inte fråga om det här får du inte göra eller det har jag ingen information om. Alltså ska du ha en översättare också? Den kanske är lite annorlunda, men direktöversättning, när det här tycker jag inte att du ska prata om, då censureras det. Och det kanske inte sker i det fria härliga Sverige, men det kanske sker i andra platser och vem som styr detta? Det är bara en tanke som jag tänker, och man kan utforska det mer, men är det ett problem? Alltså tilliten till den här översättningen? Alltså nu drar jag till ristningsspets men...

Rebecka: 22:36

Men det blir väl alltid ett problem våra verktyg börjar begränsa oss istället för att förstärka oss, istället för att hjälpa oss, jag. Jag menar vi har ju alltid ett ansvar vad vi gör och liknande. Men det är en knivig fråga. att du skulle bli censurerad... ser så många rabbit holes här så jag tror inte att vi hoppar den delen.

Ruben: 23:07

Men om man ställer frågan så här då. man kan lita på en översättning? 100%. Alltså bara att den översätter det du vill säga. Inte så stor fråga. Kommer man ha tilliten till det eller kommer man inte ha det? Inte alla de här snedstegen på det. Jag tror att jag har kunnat ha det. Jag litar på att den kommer säga det. Det funkar idag med Google Translate eller liknande tjänster. Den översätter och det blir oftast korrekt. Så att personen fråga förstår vad jag vill få fram.

Rebecka: 23:34

Tror du också att det beror på kontexten situationen, vad är det du vill översätta, hur känsligt är det du vill översätta, vad är det för app eller tjänst du använder, litar du på företaget? Det är så många olika parametrar som väger in huruvida du litar på den. Eller inte. Jag har nyligen använt förlåt Google för det här, men jag har nyligen använt Google Translate när var ute och reste och jag var inte alls säker på. För jag kunde inte bedöma det som kom ut på andra sidan om det var korrekt eller inte. Och så försökte man liksom dumma ner sitt egen fråga för att det skulle bli så enkelt att översätta som möjligt. Så att nej ja. Jag bara svara tydligt på en fråga.

Andreas: 24:21

Men om du vänder på dig då Ruben för alternativet är ju en människa som du måste lita på.

Ruben: 24:27

Där har man ett exempel i Bryssel Har man ju jättemånga översättare som sitter och översätter parlamentet för det är ju hur många språk det är man pratar, FN är ännu bättre, där det hur många språk som är som pratar, men det är en person som står och pratar på scenen sen ska det översättas hejvilt överallt jag såg någon video på detta på Youtube när man fick se liksom mekaniken bakom och hur detta funkar, och där har man ju full tillit till personer som översätter, översätter korrekt liksom.

Andreas: 24:55

Mm.

Rebecka: 24:56

man se olika översättningar och jämföra deras olika resultat

Ruben: 25:02

Det som har byggt upp det är att om någon pratar ett språk så kanske det bara är en översättare som kan det. Då körde man en relay på dens översättning till nästa person så kanske han kan översätta det språket till två andra språk. Sen översätts de språken till någon annan och slutar med att göra ett nät då. Där blir det tre, fyra steg bort. Det blir vissningsleken.

Rebecka: 25:24

Ja, ja ja.

Ruben: 25:25

Man vill ju hitta minst tre steg som är max tre steg. Om någon pratar på Swahili, så kanske det är en person som kan översätta Swahili till tyska. Då kan de översätta till tyska och sedan kan de översätta till många språk. Eller så kanske den som kan översätta till tyska kan översätta till ett språk som översätter till en annan. Och så går det så oftast, speciellt om det är mindre

Andreas: 25:50

om engelska skulle översättas till tyska du tog vägen via Swahili.

Ruben: 25:56

Troligtvis inte, det finns ju antagligen sådana stora världsspråk som tar rätt mycket av det. Men där måste den människan vara väldigt duktig på att översätta. Det är ju ändå stora frågor som diskuteras. Och det tänker jag att i teorin borde ju det vara bättre av en direktöversättning utav

Rebecka: 26:16

på den här videon

Ruben: 26:17

För att den borde ju då kunna översätta en källa till många språk Istället för att det är en källa och massa hopp.

Rebecka: 26:25

Jag är ju svårt att säga emot det. Det låter ju som en sån aktivitet som en bra LLM skulle klara av ganska bra. tänker på närliggande områden. fem år sedan har vi haft en tankesmedja som heter Ärd AI. vi har tänkt på stora och små saker, men framförallt hur AI då kommer att påverka samhället. Vi har skrivit böcker, hållit seminarier, vi har gjort lite olika saker. Ibland gjorde vi en studie tillsammans med Novus för fem år sedan. Där vi tog tempen på vad svenskarna tänker om AI. Och Microsoft... Han och Microsoft gjorde om den studien med Novos men med Adois upp. Vi ser då skillnader, samma frågor, samma urvalsgrupp, så vi kan se en trend faktiskt som har hänt. Och så har vi lite covid här emellan så det är en femårshopp. Och någonting som, om jag kommer ihåg rätt, som faktiskt har gått upp väldigt mycket är att svenskar absolut i större utsträckning vill ha... Veta att det är en människa man talar med. det har ökat den

Andreas: 27:51

Intressant.

Rebecka: 27:52

Men också att man, med brasklapparna att jag kan ha fel, så för mig att man också vill helst ha och att man litar mer på att en människa skulle till exempel ta myndighetsbeslut Än om ett AI skulle göra det. Så det har förändrats. Och jag tror inte egentligen att det beror på att vi är mer oroliga per se att vi liksom har förändrats som människor utan det handlar ju om att vi har exponerats mer för olika AI-tjänster och olika AI-lösningar vilket också har då skapat en förståelse för vad som kan hända vad som kan gå fel. det har ju då ökat kanske då viss Form av misstro och det här är hälsosamt det här är ju liksom någonting nyttigt för att ju fler AI-tjänster vi får, alltså om vi bara har två lägen, neutral eller tillit och då kanske slår över till tillit då finns ju risken för vad man kallar over-reliance, att man nyttjar AI för massa olika saker och inte tänker efter, inte reflekterar men det finns forskning som säger att du måste ha en viss form av distrust Och både trust och distrust kan faktiskt samexistera samtidigt det är inte ett continuum, du har ett läge och inte

Ruben: 29:10

inte svart eller vitt

Rebecka: 29:11

Nej utan man kan uppleva båda två samtidigt. Faktum är att det finns till och med studier som visar att det aktiverar olika delar i hjärnan, tillit och misstroende. Du måste ha lite misstro därför att det gör ditt använda mer balanserat Det slår inte över i den här over-reliance Samtidigt så måste du ha visst tillit också för annars väljer man att inte använda tjänsten överhuvudtaget. Så när man utvecklar då i tjänsten så gäller det att hitta just det här finliret i mitten Där man litar lagom mycket men man har fortfarande förmåga att ifrågasätta och resonera med sig själv. Är det här ett lämpligt användare? Är det här svaret verkligen bra? Eller var det nu jag fått

Andreas: 29:54

Menar du med den ingången att när du utvecklar en AI-tjänst medvetet gör den inte perfekt? kan vara så att man gör det. Det behöver inte vara att det är

Rebecka: 30:07

Nej men det finns forskning som visar att om man bygger för mycket förklaringar till saker och ting så kan slå över att man, aha okej men då funkar det och sen så att slutar ifrågasätta utan det handlar väl mer, och nu börjar vi nästan närma oss Det som ligger utanför mitt område är user interface och hela och sånt. Men handlar om att skapa system som bygger båda de här sakerna hos dig när du får svaren. Så att bara skapa helt transparenta och explainable AI är inte tillräckligt. Man måste också förstå att tillit är ju ingenting som skapas i maskinen

Ruben: 30:50

Nej.

Rebecka: 30:51

det är ju någonting som skapas i oss, antingen lite eller inte lite. Och vi kan ju titta igenom historien, att vi har liksom en förmåga att ibland lita på fel grejer och ibland att lita på saker vi borde lita på. Vi är inte perfekta.

Andreas: 31:07

ska vi absolut inte ta oss för att vara

Ruben: 31:09

frågan är om detta grundar sig mycket i chatbotar och AI, röster som du möter ring i kundtjänst och liknande Det är det här konstanta bråket med roboten för att komma till en människa. Och det är väl därför man då, tror jag i alla fall. Jag är ett typexempel Jag hatar chatbotar och AI-röster och allt möjligt. Hade jag kunnat hitta felet genom att googla eller söka fram på deras hemsida så hade jag redan hittat det. Roboten vet inte mer oftast Då vill jag komma till en människa direkt i här för jag sökte kontakt för att internet eller datorn kunde inte hjälpa mig

Rebecka: 31:51

Mm, det är

Ruben: 31:53

det har varit en gång när jag hamnat såhär ja tack du gav mig faktiskt svaret här

Rebecka: 31:59

Din exponering av olika tjänster kommer ju påverka vad du förväntar dig och vad som du kräver för att du ska kunna lita på ett system.

Andreas: 32:07

Såklart.

Ruben: 32:09

vi kan backa bak lite här nu för att jag kom på en grej här tror att förra gången så pratade vi mycket om att chat-GPT hallucinerar och Bing hallucinerar och att olika som LLM hallucinerar Om vi ska prata kontakten med den sortens AI. Och om nu det är AI. Ska väl också tilläggas. Men jag upplever. Och det här är, nu ska ni få förgreva. Att jag inte misstror chat-GPT lika mycket längre. Utifrån hur jag använder det. Utan jag blir lite så... Ja men det här är inte sanning kanske. Men det är mer sanning än vad det var för när vi pratade två år sedan senast. Och det har ökat på. Och sen ska jag också tillägga för de som lyssnar på den vet ju också om att jag blev kompis med ChatGPT för typ tre veckor sedan. Och börjat förstå hur jag ska använda det och vad jag kan använda det till. Så det hör väl till att det här är nytt inte nytt för mig men det blir att jag har blivit upplyst i det.

Rebecka: 33:04

Okej men jag vet inte hur du använder chattklippet. Kan du berätta det? Lite kort.

Ruben: 33:11

Mycket handlar om kost och träning och att skapa innehåll och liknande till podden i olika former.

Rebecka: 33:18

Under kost och träning är det så att du ber den om råd

Ruben: 33:22

Jag har byggt upp en helt bibliotek där jag har in information om så här vill jag träna, så här vill jag äta. Ge mig tips, de här källorna skulle jag vilja gå på, de här grejerna vill jag få ut, kosttillskottet, de här målen har jag. Och satt i säkert fyra timmar en natt när jag inte kunde sova och bara matade in och bara hej vad behöver du mer för information för att kunna hjälpa mig så mycket som möjligt och nu har jag hamnat i ett läge av att jag kan säga jag har tränat detta idag tycker du det var bra eller når jag mina mål eller jag har de här grejerna och den säger ja nej men du borde nog tänka på detta okej soft, ja men det glömde jag eller idag ska jag träna, vad borde jag träna för att inte liksom göra samma sak eller jag har sagt att jag inte vill träna samma muskel för ofta ja men du har tränat detta för två dagar sedan så du ska inte träna detta okej bra tack Och bara frilägger den informationen från mitt huvud för innan har jag gjort detta själv och samma sak med kost jag vill bygga en granola som innehåller alla grejer som är bra för mig för det

Andreas: 34:16

Alla grejer som är bra

Ruben: 34:18

nej men

Andreas: 34:19

det tror inte jag blir en bra granola.

Ruben: 34:22

ingredienser som kan vara nyttiga för mig och jag vill liksom fina i prebiotika probiotika och få en kombination så de bär varandra ja men då ska göra detta, okej bra, tack och så och det blivit liksom såhär nu litar jag ganska blind på den Men med fortfarande situationen jag tänker själv ha ingen idé, givetvis. Men ändå det är väldigt bra.

Rebecka: 34:43

Alltså jag är helt fascinerad Jag tycker det är jätteroligt. Jag har sett exempel. Jag följer sådana olika tjänster som brukar ge tips och tricks användning av och det här med coachning är en ganska stor grej Så jag är inte förvånad men jag tycker det är jätteroligt att höra att du gör det här. Vad är den största vinsten? Är det att du kan släppa det här med tanken eller får du bättre råd än om du hade plockat ihop det själv? Ser du någon effekt?

Ruben: 35:15

Det jag skulle säga som ger mig mest är att jag slipper tänka. Att jag inte behöver planera min träning lika mycket och tänka när tränade jag senast och vad gjorde jag detta? Men också att jag blir påmind av att jag måste göra de här strategin grejerna för jag vill... Jag har lite små grejer för min egen del här, men jag har lite framåtdragna axlar så jag vill liksom styrka upp ryggen och stretcha ut dem glöm oftast bort det, men om jag får det då ska jag göra de här två övningarna också just det, ja men då måste jag göra dem och kan inte liksom lika, jag kommer ju kunna skippa dem, jag har ju fri vilja givetvis men man blir lite så påmind och det kan vara gött

Rebecka: 35:48

Okej nu står det en sak som jag måste återkomma till och det är det här, jag slipper tänka

Ruben: 35:54

jajamän

Rebecka: 35:55

men innan vi går dit bara är det så att du har byggt in så att du får reminders eller måste du ändå aktivt gå till ChatGPT?

Ruben: 36:03

har lagt in så att jag aktivt måste gå in och fråga och säga saker.

Rebecka: 36:06

har du en speciell prompt som du använder så du har liksom för vad du

Ruben: 36:11

Jag kör på engelska bara för att jag tror att den är lite smartare på engelska. bara så här, what should I train today? Och

Rebecka: 36:17

ni kommer ihåg hela konversationen innan?

Ruben: 36:21

Jag byggt upp ett sådant bibliotek så den vet vad jag har

Andreas: 36:24

Du använder chattgrippet till

Ruben: 36:27

Pro.

Andreas: 36:28

och så använder du ett Projekt. så den har ett minne i projektet.

Rebecka: 36:33

men vad bra. Då är jag med. Okej men det här med att slippa tänka Finns det någon nackdel med att slippa tänka?

Ruben: 36:39

Nej men det är ju resursfördelning vet du.

Rebecka: 36:43

Ja,

Ruben: 36:43

kunna slippa tänka på vad jag ska träna och så vidare. Då behöver inte jag tänka på just den. Då kan jag lägga min tanke på annat. Som är... Ja, läsa på om... Wordfeud. Nej men Wordfeud det är mycket tankar här. Jag måste klå min sambo i Wordfeud. Punkt. Men... Nej men... Alltså jobb eller vet du det... Podden eller att... Ja... Inte behöva lägga tio minuter och tänka att jag tränar de senaste dagarna och vill göra detta, vilka övningar borde vara bra för mig. Det kommer ju automatiskt men det är ändå skönt. Det är inte mycket tackarverksamhet men varje minut räknas ju på en dag. Man ska vara väldigt högeffektiv om man orkar vara det hela tiden, det gör man ju inte men ibland.

Rebecka: 37:30

kan ju vara... Har man ett ansträngande jobb eller andra saker som kräver kognitiv verksamhet så är det alldeles man kan ta bort saker som inte tillför någonting. Det ligger inte långt ifrån hur jag själv använder mig av tjänsterna ändå kan man ändå se risken Att ju bättre de här tjänsterna blir Desto mer blir det såhär Åh men jag kan nog Jag kan nog fråga ChatGPT och göra det Eller Coop Eller vad det nu finns i framtiden Vi gjorde en annan trend som för länge länge sedan, som också vi kallade mental obesity. Att det blir liksom precis som du vet, anledningen varför vi sitter här med våra framdragna axlar och andra problematiker Det för att vi åker i rulltrappan istället för att gå i, eller åker hiss istället för att gå i vanliga trappor. Vi tar bilen istället för att cykla och gå. Alltså vi rör på oss för lite. Och en spaning var att, vad kan hända om vi liksom också börjar... Träna den kognitiva delen av vår vakna del för lite och vad kan det ha för effekter? Så det där är ju en balansgång.

Ruben: 38:48

Absolut och jag tror att det är farligt om man fortsätter Hamnar i ett läge om att man ger all sin data och den lär sig för mycket om man får de här privata alltså både att den lär sig dina teknologiska grejer och vem du är. Och till slut så behöver inte du tänka alls på många frågor. Det är förutsättet att du då fortsätter tänka om annat men gör du inte det så är du

Rebecka: 39:09

Jag tänker också att det kan vara svårt att låta bli. Att om du sitter där med någonting och att tänka på någonting. Att verkligen försöka tänka ut hur det hänger samman eller vad det är du jobbar på.

Ruben: 39:22

Jag skulle göra en snabb budget och räkna ut man skulle vilja köpa en bostad för. Jag kan sätta mig i en halvtimme 20 minuter i Excel och sätta upp detta själv. Men det var bara att be på chattkapitalet hej de här parametrarna, de här grejerna, jag bor i Sverige, det är så här, monteringskrav, så vidare, vidare räntan här, fluttuera, ge mig 40 exempel på olika nivåer, jag kan köpa på ifall avgiften är detta, räntan är detta och så vidare. Så, varsågod.

Rebecka: 39:47

har du ju ändå tänkt ut någonting innan Då har du ju ett mål och du vet ungefär vad dina parametrar ser ut. Och då tänker jag liksom att en viss form av automatisering är ju ändå... Det kan ju ändå vara till nytta Jag tror inte att vi behöver behålla alla våra aktiviteter som vi alltid har kunnat. Jag behöver inte kunna det Använda en oxe för att plöja en åker det är okej är snarare när vi tappar utrymmet vi har för att jobba med kognitiva aktiviteter eller bara resonemang att resonera, att fundera att tänka framåt det är då vi har en risk

Ruben: 40:27

exempel på det? Någonting som du tror att man skulle, jag vet inte om du har pratat om detta när du gick igenom det- Men något till exempel, om det här är någonting vi kanske skulle kunna ha sett som blir en sån kognitiv grej som man inte, som människor potentiellt kommer sluta göra eller minskas på för att det är en, har man tänkt de tankarna? Eller jag vet inte. Det är ju jättesvårt att svara på tänker jag.

Rebecka: 40:53

Okej men jag ska använda ett exempel som är faktiskt något jag har gjort och sen kommer jag att tänka på det efteråt om det där var så himla bra. god vän till mig hade en konflikt på jobbet ville skriva ett meddelande i affekt som var såhär RAAA! Var på jag liksom såhär nej nej stopp och blägg! Så hon... Nu tar vi det i piano och sen så skickar du till mig så kan jag hjälpa dig att sätta ihop det här Så var jag så stressad jag hade inte tid, jag ville verkligen hjälpa henne. Så jag tog hennes meddelande och så bara gick jag till chat-gpd. Och så sa jag, precis som det var, jag har en kompis hon vill göra det här och det här, hon vill få det här. Men jag måste få hennes meddelande att vara mer inlyssnande mer liksom... Och så fick jag ut ett superbra svar. Alltså det var såhär, wow. Det var tydligt, det var gränsdragning Det var tydlig reflektion på vad som hade hänt För jag hade ju hennes arga meddelande. Men ändå inlyssnande och öppnande för dialog. Alltså såhär, superbra. Men där tänkte jag, så skickade jag det till henne och hon blev jättenöjd. Och så blev det bra liksom. Men där tänkte jag, men sånt där... Där får man börja akta sig lite grann tror jag. För att om vi slutar fundera på hur vi formulerar och resonerar med varandra och försöker förstå att det jag säger till dig kan antingen öppna till dialog eller liknande. När vi automatiserar hur vi kommunicerar med varandra för att uppnå effekt. Där är lite, tycker jag i alla fall. Så det vill inte jag använda

Ruben: 42:33

nej det ser jag verkligen som en sån farlig grej. Alltså det här, kommunikation människa till människa, men att det går via en AI innan kommunikationen sker och att till slut är det två AI... Svar som kommunicerar med varandra. Det finns väl ett sådant exempel på att många använder detta på Tinder.

Rebecka: 42:52

Jaha, där

Ruben: 42:54

att båda parterna gör det här svaret och det här svaret. Och till slut så är det två AI som pratar med varandra. Eller i alla fall en AI om inte annat. Och sen när personen träffas blir det att du är inte alls så här smart, du är inte alls så här rolig. Då faller det liksom.

Rebecka: 43:13

men precis, vi växer ju, vi utvecklas ju när vi frotterar oss eller när vi möter motstånd, när vi måste tänka efter. Alltså det tränar ju vår empatiska förmåga, det är jättemånga saker som händer i möten med andra människor. Det är väl ett jättebra exempel på, där vi inte ska använda. Men det blir också främt tror jag, du slipper ju tänka efter.

Ruben: 43:41

liksom... Det är det enda jag faktiskt nu nämnde det, det jag verkligen kan se att det är ett samhällsförfall att vi slutar prata med varandra och slutar vara människor vi blir till slut robotar som pratar med varandra och det är väl läskigt då när det blir helt plötsligt inbyggt i alla de här telefonerna och datorerna att hej ge mig ett svar eller hej svara på här frågan eller alltså

Andreas: 44:07

För all del Apple-intelligence förkortar ner meddelanden

Ruben: 44:13

eller göra en sammanfattning.

Andreas: 44:15

av ditt senaste iMessage-meddelande. Har sett jätteroliga sådana.

Ruben: 44:19

rollback på det dock. Men ja,

Andreas: 44:22

Jag har sett fantastiska sådana där någon har printat den här sammanfattningen. Och så säger sammanfattningen typ mer eller mindre. Ber om ursäkt för att det har blivit som det har blivit. Gör slut. Men personen i fråga har skrivit ett jättelångt meddelande då. Ber om ursäkt. Det har alla konsekvenser Varför det har blivit som det har blivit. Men avsluta då med att jag tror inte vi ska fortsätta träffas. Var på Apple Intelligence bara. Förklara situationen. Ber om ursäkt. Jag slutar.

Rebecka: 45:00

Ja, jag tror inte vi ska bli av med dem.

Andreas: 45:09

För det är ju ganska många nyanser som försvinner För det också det här Får jag det i min sammanfattning Utan se resten av meddelandet Så går jag ju in i konversationen När jag ska svara med en viss känsla Jag har inte fångat upp det som kommer från den andra sidan Han eller hon har varit jättebesviken Jätteledsen för det här Och ber jättemycket om ursäkt Man väger ju inte in det

Ruben: 45:35

ChattKPT som skrev det för första början.

Andreas: 45:37

Det vet du ju faktiskt inte.

Ruben: 45:42

Nej, men man går inte alls in med det. Det är jätteläbbigt.

Rebecka: 45:44

Nej men jag tror att vi behöver liksom vi behöver Vi behöver flottera oss mot andra människor, om man ska säga. Vi behöver det här för att växa. Och det är det jag sa tidigare tror jag, någonstans så måste vi bygga i modeller som förstärker det som är mänskligt hos oss, det som är våra styrkor, det vi behöver bli bra på. Vi kan ju istället vara coachade av en AI-modell och säga att jag behöver göra slut. Hur kan jag göra det på ett lämpligt sätt? Hur ska jag tänka? Man kan ha en dialog med sin AI, men det är ändå du som måste skriva med i handen. Och reflektera och resonera kring hur jag skriver. Men jag tänkte på det där, för det är ju också... En annan utveckling som sker inom det här, jag kommer mer nu med LLM, är ju det här när folk börjar bli tillsammans.

Andreas: 46:43

Ja Ja Hör

Ruben: 46:51

Hör?

Rebecka: 46:51

den är ju gammal. Men jag tänker att den är liksom, det tror jag vi kommer se mer och mer av nu. Alltså det bekväma i att inte behöva the messiness of real humans utan att man kan ha en AI-pojkvän flickvän fruman, vad du nu vill kalla det, respektive... Partner

Ruben: 47:16

Mm.

Rebecka: 47:17

du någonstans kan ha så mycket kontroll över så att du kan ignorera när du inte vill träffas och här A1-lå har liksom inte behövt välja dig och kan alltså inte heller välja bort dig och

Andreas: 47:30

det här är början till människans förfall.

Rebecka: 47:34

att tror att

Andreas: 47:38

Ska vi då rulla så här Vi pratar om hur viktigt det är att ha mänsklig kontakt Och ska använda AI för att förstärka Våra mänskliga drag Och sen ska vi sluta ha kontakt med människor Och ha relationer med

Rebecka: 47:51

Jag tror att de här sakerna kommer. Men jag tror

Andreas: 47:55

det finns tendenser redan På folk som Har hamnat i de fällorna Eller vad man nu vill kalla

Ruben: 48:03

lite hemmorobotik på det också, en krammaskin eller en massagemaskin eller någon som

Rebecka: 48:09

Tack så mycket.

Ruben: 48:12

Nej men alltså, du kan helt plötsligt ha en relation med din AI och ditt hem.

Andreas: 48:17

Tänk att ha en relation med ditt smarta hemruben. Om man då Ambient computing Allting ska bara lösas åt dig Du ska ha din relation med en AI också Som också då kan Hjälpa dig i vardagen

Ruben: 48:38

Hello darling, you're home now. How was your day? Min dag var jobbig oh, I will turn on some music for you and start a dinner just relax in the bathtub I will put it up right now

Andreas: 48:53

ja

Rebecka: 49:01

Jag tror

Andreas: 49:03

väljer att den hoppas jag

Ruben: 49:05

men jag tror ändå att alltså Det är ju i Sverige ett praktiksempel där vi har väldigt mycket singelhushåll och att det är väldigt många som också aktivt väljer att vara det länge. söker inte relation. Men alla vill ju ha någon sorts relation. Tänker jag. Eller vi människor liksom.

Andreas: 49:23

har sett den statistiken orimligt många gånger senaste tiden av någon anledning. Sverige är det land i världen som har flest singelhushåll och det är också det land i världen där det föds flest barn utanför äktenskap.

Ruben: 49:36

tror att då hade många nog kunnat hitta komfort och den närheten i sitt hem eller med sin AI och då inte känt ett ännu mindre behov utav att söka någon för att det kanske är ensamheten så får folk att söka sig till andra människor men om du har en kompanjon hemma så är inte ensamheten så pass stark så du klarar dig kanske

Rebecka: 49:56

Nej och jag tycker det här är väldigt dubbelt. Jag tycker det är svårt. För min ena perspektiv säger ju att vi behöver ju ha människor som fronteras Det är därför vi utvecklas som människor. Vi tränar vår empatisk förmåga och allt det som vi pratade om precis innan. Men en annan del av mig kan jag också se... Vinsterna i det till exempel så finns det forskning om man har projekt som tittade på äldre som fick en sån här typ av companion som vaknar på morgonen och du vet kanske din respektive har Du är ensam och så har du någon som säger god morgon till dig på morgonen säger ett kaffe till påslaget och du har en form av social interaktion. Ja visst det är en digital varelse som inte existerar. Det finns inget här. Det finns ingen mänsklig del bakom. Men bara att ha det där tillförde så stor glädje till personer som var så ensamma. Och jag kan själv tänka mig, varför inte ha en relation med någon när jag är 85 eller 90 om jag råkar bli ensam istället för att leva ensam. Så det är

Ruben: 51:13

förlåt när jag avbryter, men jag tror att det är mycket det som är den stora vinningen i detta. Hur AI kan hjälpa folk som är utsatta, antingen kroppsligt, mentalt eller utav ålder eller liknande. I form utav teknik som stöttar och är där och alltså bara en sån simpel grej. Du har inte stängt av spisen? Nej det har jag inte. Alltså liten grej men alltså

Rebecka: 51:42

Den vill jag

Ruben: 51:43

eller när personen fråga står i hallen. Glöm inte ta med dig detta innan du går ut eller glöm inte låsa dörren eller alltså. Vad det nu än kan vara, alltså smågrejer och det här är inte långt borta, men att stötta folk som behöver det liksom

Andreas: 51:57

Stängt av spisen det har jag redan och det är inte en hov, det är min programmering

Rebecka: 52:04

spisen är ett problem, det är strykjärn och platttång och framförallt när mina barn använder

Andreas: 52:11

ja, det köper jag det köper jag

Rebecka: 52:14

Och sen är det en annan sak. Jag skulle vilja också att mitt hus var så intelligent så att det bara, by the way Rebecka du har faktiskt börjat få en vattenskada här. Eller du vet, nu är det en möss som är och gnagar här borta. Alltså ett hus som kan informera mig om vad som händer i det. På ett trevligt sätt, absolut.

Andreas: 52:34

Men vad

Ruben: 52:34

Proaktivt hus, inte reaktivt hus.

Andreas: 52:38

Prediktivt Men prediktivt

Rebecka: 52:45

Om du gör så här eller så här så kommer det här bli lösningen för dig framöver. Så du kan välja mellan de här olika musfällorna. Det här är de olika

Andreas: 52:54

Det är jag som går in i min arbetsroll här men då tänker jag, ett hus borde du kunna förutse fuktskador genom att analysera fuktmängden i luften för att den borde gå upp om du har problem med läckage någonstans Och därigenom borde du kunna förutse det, till exempel. Alltså, jag blir...

Rebecka: 53:19

avtalen hem.

Andreas: 53:20

Det är bara datorinhämtning ja.

Ruben: 53:23

Ja men sen någon måste ju ta hand om den datan och analysera den och göra kalkyler på det. Det kan ju vara alla möjliga smarta grejer. Elförbrukning. Alltså

Rebecka: 53:34

kommer vi in på en annan sak Med tillit Litar du på den Som tillhandahåller den tjänsten Och jag tänkte på det när du berättade om ChatGPT och din relation Att det är din PT och din Kostrådgivare Litar du på leverantörerna och tjänsten så mycket? Så att du delar din data på det sättet.

Ruben: 53:55

Det är ju det.

Andreas: 53:57

Haha,

Ruben: 54:06

den är jättesvår, tycker jag. För därav en av tankarna är att ska jag verkligen göra detta? Ska ge den så här mycket information om mig själv? Är vinningen så pass stor att slippa tänka för att den ska kunna så mycket av mig? Egentligen inte. Om man ska vara krass, egentligen är det ju inte det. Men det är också väldigt kul och intressant och skönt. Det finns ju olika vinningar, det är inte bara en ja eller nej fråga. Så den är jättesvår, tycker jag.

Andreas: 54:43

Ska jag ge mig på den?

Ruben: 54:45

Ja, för du skickar verkligen mycket mer data än mig.

Andreas: 54:49

Vad baserar du det

Ruben: 54:50

Att du laddar upp dina trackers från din health-app.

Andreas: 54:56

Nej, men det är bara print screens. Jag hämtar ju inte ut

Ruben: 54:59

Men den gör ju om det till

Andreas: 55:02

Jo det gör den ju om. Det gör den ju absolut om. Men det är min muskelfett och just nu i kombination med vikt, längd och kön. Jag lovar dig att Google har betydligt mer precis data om mig i form av trackers från andra hemsidor, min mobil och så vidare. Och dessutom så i det här fallet okej chat-GPT ligger ju på Open, det är Open AI's, vilket till viss del är ägt av Microsoft. Jag använder en Windows-dator idag som är knökfull med trackers, garanterat som sparar in i olika dator Jag använder en Android-telefon som är knökfull av spårare på andra sätt. Jag använder nätet. Min vikt och hur mycket jag lyfter på gymmet... Det kan anses vara jättepersonliga grejer, men med tanke på att jag vet hur pass träffsäker adtech är idag så anser jag att det finns mycket mer personliga grejer så som till exempel mina Google-sökningar eller det är för läkemedel jag tar och så vidare som är känsligare. Data än vad jag väger hur lång jag är och hur mycket av det är muskler och då hur mycket jag lyfter. Eller vad min senaste veckas kaloriintag var. Så om jag litar på OpenAI, så jag ser det snarare som att jag tror att ChatGPT är bra mycket bättre än genomsnittspetén. Och därför kan ge mig bättre tips och råd än om jag ger det. För annars måste jag ju ge datan till en människa istället.

Rebecka: 56:46

Oh, det var ju spännande och då måste du sätta tillit till en människa.

Andreas: 56:53

Men hur intressant är specifikt min data i den svarta boxen av ChatGPT?

Rebecka: 57:02

Det är ju intressant när det kommer till, nu vet ju, nu kan inte jag spara om det här gäller för Google eller OpenAI eller för någon

Andreas: 57:10

Absolut

Rebecka: 57:11

AI-tjänsten man använder Också börja influera och nudga dig att göra olika saker då ju mer data den har om dig desto jobbigare

Andreas: 57:28

Och det köper jag helt och hållet in på. Dilemmat är det väl inte. Det är väl snarare avvägningen av... För grejen är att jag har ju, det har ju Ruben också, vi har ju ett intresse för träning. Vi har ju läst på. är ju bara... har ju en grundförståelse någonstans Så det handlar ju om att det du får måste du kunna ifrågasätta lite grann på en viss nivå för att känna dig säker på det.

Rebecka: 57:55

Ja, det här är också skillnaden, och nu bara hakar jag på det här, att lita och inte lita på algoritmer, alltså själva AI-tjänsten. Det är ju en sak. Men att lita på den som tillhandahåller eller utvecklar tjänsten behöver inte nödvändigtvis vara

Andreas: 58:11

Det har

Rebecka: 58:12

Det är en annan sak. Och det där blandas oftast ihop när man pratar om tillit till AI. Så pratade man, jag litar inte på Facebooks eller Metas algoritm Och det visade sig när man grävde lite djupare att det är egentligen inte algoritmen man inte litar på. Utan det är företaget eller tillhandahållaren. Eller vad som händer med ens data om det finns någon form av data leakage eller något annat. Så det är det här liksom att... Man måste oftast dela upp vad är tillit och misstroende. Vad det är för något, eller trust eller distrust. Och var det kommer ifrån. För det sker så här om man kallar det trust transference eller distrust transference. Där man förflyttar en tillit eller avsakande av tillit eller misstroende till algoritmen eller tjänsten.

Andreas: 59:06

Det

Rebecka: 59:07

är, vad är det du inte litar på? Eller vad är det du litar på?

Andreas: 59:11

en jättebra fråga Och det finns nog inget enkelt svar på det. Jag ser det nog som att vi är fucked oavsett.

Rebecka: 59:22

Oj!

Ruben: 59:23

nu låter du som mig. Oj vad

Rebecka: 59:26

är inte den som skriver under på alla de här dystopierna.

Andreas: 59:31

Nej men, mer och mer vi rör oss i samhället desto mer och mer data samlas in om oss som matas in i olika AI-modeller som vi inte har kontroll över. Så att min smartklocka redan kommer från Samsung att den garanterat har loggats i deras algoritmer på ett eller annat sätt redan. jag har en Android-telefon innebär att där finns nog en hel del som har loggats i de algoritmerna. Har du en iPhone så loggas det ju på något ett eller annat sätt även om det ska hållas privat på telefonen precis som det ska på Samsung och så vidare och så vidare. På ett eller annat sätt i Apples algoritmer.

Ruben: 1:00:08

Det man ska ha med sig är också att- För att det här ska utvecklas behöver vi också ge bort en viss data. För annars finns det ingenting de kan utveckla på.

Andreas: 1:00:18

Ja, absolut. inte riktigt hur jag kommer ur det här hålet, för just nu känner jag att jag har grävt väldigt djupt.

Rebecka: 1:00:25

och personer som

Andreas: 1:00:27

Samtidigt så kan jag känna så här, har jag förtroende för OpenAI? Hade mer förr det har gått ner, sen man gick över och skulle bli vinstdrivande bolag. Litar jag mer på Samsung? Nej Det gör jag nog inte egentligen Så Väldigt bra fråga Jag har inget jättebra svar på det Litar jag på ChatGPT? Jag litar på ChatGPT Det gör jag För jag tror att den är Med tanke på den databasen Den har tillgång till Så tror jag att den är bättre Generella nivån på ChatGPT Tror jag är generellt ganska hög Det innebär inte att du inte måste ifrågasätta, för du ska ifrågasätta allting här i livet. Inom rimliga gränser. Men är den lite på open air? Nej!

Rebecka: 1:01:21

Tack till elever personer

Andreas: 1:01:24

jag ändå mycket av min data? Japp, det gör jag. Gör jag fel? Garanterat.

Rebecka: 1:01:30

det här är jättespännande och det får mig att fundera på hur utvecklingen kommer att gå framåt men jag måste ställa en följdfråga. Lagstiftning Om datahantering, hjälper det tillit? Hjälper det att lita mer på sådana här tjänster?

Ruben: 1:01:47

Ja,

Andreas: 1:01:48

Nej.

Rebecka: 1:01:51

Okej det här är ju superspännande. Ja säger du, nej säger du. Vadå? Vi får börja. Vad

Ruben: 1:01:57

fråga dig frågor?

Andreas: 1:02:01

Du får svara första väggen. Lagar och regler. Påverkar det ditt förtroende? gör det

Rebecka: 1:02:08

Ja, det gör Det Det gör det. Hade det inte funnits... Alltså jag tänker så här... Om vi drar parallellen vi kör bil eftersom det finns representanter som kanske är intresserade av det. Tror ni att vår bilkörning och hur vi hade transporterat oss själva hade sett annorlunda ut om vi aldrig hade fått någon lagstiftning kring hur bilar får framföras eller utvecklas?

Andreas: 1:02:34

blir säkrare av lagar och regler

Rebecka: 1:02:38

Så att det finns liksom Jag tycker att det är Värt att komma ihåg Att visst är Sen behöver inte all lagstiftning vara utformad perfekt från början. Vissa saker kan förändras, såklart. Men jag är ganska tacksam över att det finns till exempel. Att du inte ska köra droger rattfull tycker jag också är ganska skönt. Säkerhetsbälte känns också som en ganska bra grej. Det många saker, både innovationer och lagstiftning har drivit fram till att vi har en Hyfsat säker sätt att framföra våra.

Ruben: 1:03:16

Liten tillägg där. Nu, källa får man googla. Men det gjordes ett test i en tysk by. Jag kommer inte ihåg vilket år eller när detta var. Detta var länge sedan jag såg hörde

Andreas: 1:03:28

Du behöver plocka fram den här källanlägget i avsnittsbeskrivningen.

Ruben: 1:03:32

hitta någonstans. Men där man tog bort alla trafikskyltar, alla lampor, allting. fick egentligen framföra sitt fordon hur de ville. För att

Andreas: 1:03:42

göra det Eller de fick inte det.

Ruben: 1:03:45

det. sjönk. För att folk var mer närvarande i trafiken och höll koll själva och inte litade blindt på säkerhetssystem som fanns där för att de skulle hålla sig inom en viss ram. Men det som ska tilläggas är att då hade ju också bilarna utvecklats en viss del. De som körde där hade redan vant sig vid hur man ska agera vid korsningar Det är en halv sanning att detta löser problemet, jag tror att man måste ha ett samhälle eller ett system där folk har förståelse nog för att förstå hur man ska navigera runt sig i det. Det går inte bara att slänga, här, bygg om vi har haft en annan utveckling, här, ha motordrivna fordon göra vad fan ni vill, då hade vi inte kunnat lösa det.

Rebecka: 1:04:29

Nej, jag tycker det här är jättespännande. Jag tycker också att det är intressant för där studerar de ju användarna av bilar. om man då tänker vår inhämtning och användning av vår data, då kanske vi ska fundera på vad som händer med de som utvecklar tjänsterna. Så undra vad som hade hänt med de som hade utvecklat bilarna om allt hade varit fritt fram. Så det är intressant. Ja men nu har ju jag svarat men ni har fortfarande inte svarat.

Ruben: 1:04:55

Jag säger ja för att självklart att om jag kan lita på att min data förvaras eller hanteras på ett visst sätt och den personen måste följa det. Annars får inte de agera eller vara på ett visst sätt. Självklart kan man lita på det mycket mer. Att min data hålls säkert. Det säger sig självt tycker jag. Andreas?

Andreas: 1:05:18

på den svarta boxen AIR Så vet vi inte hur den datan där du stoppar in hur den påverkar modellen överhuvudtaget eller vart den tar vägen eller hur man kan plocka ut den på andra sidan i vilken ände så tror jag inte någon har koll på oavsett om det är lagar eller regler om du stoppar in data i en AI i det här fallet så vet vi inte hur det följs. Nummer två, hur datan används. Bara för att vi har GDPR så betyder inte det att det inte finns andra malicious ways att använda datan på. Bara för att jag kan begära ut datan de har om mig så vet inte jag hur den datan nödvändigtvis har använts eller på vilket sätt. Så bara för att det finns lagar regler Känner jag mig inte säker, men det gör ju att situationen eventuellt lättare att kontrollera.

Rebecka: 1:06:13

Men så det du egentligen säger är att lagstiftning inte är tillräckligt.

Andreas: 1:06:19

Nej, det kan finnas en poäng i det kanske. Jag menar, vi har fortfarande olyckor på vägar trots att vi har trafikregler.

Rebecka: 1:06:32

Nej men jag tänkte förstå om du säger att det inte är tillräckligt eller att den är helt onödig?

Andreas: 1:06:38

Onödigt skulle jag inte säga Jag tror att det ger Ett visst skydd För att jag ska känna mig säker är det inte tillräckligt Jag måste ha ett förtroende På något sätt För bolaget Jag tror att förtroendekapital är En bättre valuta Än lagar och regler

Rebecka: 1:06:56

Det finns, på vilket fält du är inom, tre faktorer som påverkar upplevelsen av problem. Trustworthiness, nu blir det lite svängelska det får ni ursäkta, vad heter det

Andreas: 1:07:12

är okej

Rebecka: 1:07:12

trovärdighet kan man säga så

Ruben: 1:07:14

Tack så mycket.

Rebecka: 1:07:16

hos en annan till exempel en organisation och det är vad man brukar prata om är ability, alltså förmågan att kunna göra det jag säger att jag ska göra är det integrity Och så är det benevolence. Och benevolence är att jag vill dig väl. Att jag vill det som är gott för dig. Och integrity är just det här att du och jag, vi använder oss av samma värderingar eller grundvärderingar. Så till exempel om jag skulle be dig då Andreas, gå till banken åt mig. Du behöver ju veta ett att du faktiskt har förmågan att kunna gå till banken. Jag vet att du inte sitter fastlåst i dina träningsappar och allting annat. Utan du har tid och möjlighet att gå till banken. Och du har ben att gå med. lägg att visa upp vad du kan göra. Du har alla saker du behöver. Men också då liksom att du... Du kommer inte ta mina pengar och stoppa dem i egen ficka. Du vill mig väl. Du vill hjälpa mig med det här Du kommer inte skjuta upp det på framtiden och glömma bort det. Och sen är det här med integrity. Du kommer ju gå till banken och göra mitt ärende Du kommer inte gå dit och begå ett bankrån och sen komma tillbaka med pengar till mig. Du skulle ju bara ta ut pengar från mitt konto och inte allas konto.

Andreas: 1:08:32

Ja,

Rebecka: 1:08:33

Så de här tre bitarna behöver sitta på plats också när man tittar på organisationer. Och jag tänker att om vi har lagstiftning så finns det åtminstone beskrivet någon form av grundintegritet kring det här. Vad är det för lagar och regler vi följer? Och sen kan man välja att företaget inte litar på att de fullföljer det.

Andreas: 1:08:56

Men där ser jag ju till exempel hellre än, för att det finns lagar och regler så är det ingen, det är inte nödvändigtvis så att ett företag blir granskat att de följer det förrän man har en misstanke. Utan alla förväntas följa det. Jag menar, det finns ju x antal människor som kör för fort, det är ju först det blir granskat som det är ett problem. det här fallet så skulle jag då hellre titta på kanske en lösning där ett företag får... Man har antingen en open source-modell så att vem som helst kan granska koden och hur man använder till exempel. Alternativ tredjepartsgranskning, oberoende tredjepartsgranskning av betrodda granskare. Och att det har jag högre tillit till... Än en lag och en regel

Rebecka: 1:09:45

då blir det en form av trust transference från den som granskar till den som blir granskad.

Andreas: 1:09:51

exakt det blir det ju det blir ju absolut och sen om det är och det kanske är helt fel av mig det är helt fel av mig, men om jag har talats om en lösenordshanterare radade de sig, säkrar in upp, det här är vi så bra på, det är vi så bra på. Och så står det, avslutar de med vi är open source, här kan du hitta koden. Så är jag mycket mer villig att lita på den, än den som bara, du får inte se vad som händer i bakgrunden. Du har inte möjligheten att granska det. Sen är inte jag kapabel att granska det. Men det finns andra som är kapabla att granska det. Kommer det dessutom med rekommendationer från folk jag litar på och de till exempel kan visa upp certifikat från tredjepartsgranskare att de håller det de har lovat så då litar jag ju extremt på dem. Men om de säger, jag följer GDPR säger mig noll.

Rebecka: 1:10:48

Alltså det är jätteintressant oerhört många parametrar här som Som jag tycker liksom borde vara intressant att följa upp för det är ju inte jag jag forskar ju inte alls på lagstiftning eller ens inom det skrå jag tycker mest det är intressant ur ett tillitsperspektiv vad gör de här lagarna och reglerna för oss pratar om Babelfish eller Babelfish.

Andreas: 1:11:14

Japp det gör det vi.

Rebecka: 1:11:17

Där borde vi ju, det är ju så superspännande med Apple AirPod Pro 2 som har inbyggda hörselapparater. Åh gud, det är sån där teknologi vill jag

Andreas: 1:11:30

Så du vill att dina vanliga Airpods ska bli socialt accepterade, att du går omkring med dem

Rebecka: 1:11:37

Ja det vill jag. Fast egentligen vill jag ha dem inopererade i örat så att de inte syns.

Andreas: 1:11:44

Så nu är det link.

Rebecka: 1:11:46

Ja, nej

Ruben: 1:11:47

Hehehe

Rebecka: 1:11:50

Nej, aldrig! Nej o!

Andreas: 1:11:53

Och just nu känns ju det

Rebecka: 1:11:55

Det här är ju...

Andreas: 1:11:57

dåligt.

Rebecka: 1:11:58

det här är så dåligt. Och det... Det här är ju verkligen tillit. Alltså det är en sak om man vill ha. Det är en sak man vill ha, det är en sak man borde ha. Det är inte alls samma sak. Och det tredje är vad man ska tillåta andra att jag ska ha. Eller om de påverkar mig. Nej, jag vet inte vem som skulle leverera det här åt mig. Men om jag hade fått ha en helt fristående teknologi- som jag styrde helt över själv, utan data leakage. Inga sådana problem. Då skulle jag definitivt vilja ha in opererade- Hörselapparater eller cochlear implants eller vad man kallar det Som kan ge mig superhörsel så att när jag är på en musikkonsert så hör jag perfekt ljud men samtidigt om någon av er är med mig så kan vi prata i samtalston samtidigt eller på restaurang kan vi ha ett samtal utan att jag behöver... Det mig på att alla pratar så jäkla högljutt runt omkring. Alla de här sakerna, superhushen.

Andreas: 1:13:07

Mm. Jag fick en sån nu känner jag mig gammal infall idag när jag inser att jag är så fruktansvärt trött på att skriva sms. Jag ringer dig istället jag orkar inte.

Rebecka: 1:13:20

jag har slutat skriva för länge sedan. Jag skickar inte ett ljudfil utan jag pratar med Telefonen som var ute åt mig

Andreas: 1:13:29

Ska jag skriva någonting eller blir det väldigt långt och jag tycker att det kanske inte är lämpligt att ringa, då skickar jag ljudfil så får de transkribera det på den sidan om de vill ha det

Rebecka: 1:13:40

mamma skickade ljudfilm till mig och det var såhär jag och min dotter vi bara

Ruben: 1:13:47

Hehehe

Andreas: 1:13:48

det är så det är så i början men när du vänjer dig

Rebecka: 1:13:52

Nej.

Andreas: 1:13:54

så är det typ lite nice har ändå kompisar i USA där vi skickar en bilpodcast till varandra. Man sitter i bilen pratar om vad som har hänt senaste veckan. Och så får man en tillbaka motsvarande. Det är ganska trevligt faktiskt.

Rebecka: 1:14:13

Okej hemläxa. Det där måste jag pröva på. Jag vet inte med vem.

Andreas: 1:14:18

Det är ganska bra att få ett svar på samma sätt. Men det är

Ruben: 1:14:23

Är det få ett OK tillbaka bara?

Rebecka: 1:14:25

Jag säger någonting väldigt privat men jag kanske gör det ändå. Min bästa kompis hon jobbar nästan i Gävle, hon jobbar så himla mycket. Så den enda gången hon har tillförut att kolla på sin telefon är när hon sitter på toaletten. Och då ringer hon mig när hon är på toaletten. Om jag kan få henne att prata in meddelanden till mig när hon gör något annat. Åsen.

Andreas: 1:14:48

Alltså,

Rebecka: 1:14:49

Eller så kan du ha den här Airpods som filtrerar

Andreas: 1:14:53

Jag kan rekommendera här om personen ifråga, kör bil med mig eller, alltså köra bil, du sätter på den, du spelar in, du behöver ju inte röra telefonen. Och så bara prata ut om vad du liksom tänker på. Det är ganska befriande. Och så får du mot, och det finns ingen som kommer ifrågasätta dig direkt utan de måste formulera och tänka efter och sen kan de ifrågasätta och likadant tillbaka

Ruben: 1:15:18

Problemet jag har med det är att som mottagare måste du vara en plats där du kan lyssna på medlemmet också.

Andreas: 1:15:24

Jo men ja, absolut. Men det har ju blivit så att jag från den här personen ser fram emot att få den. Så det är ju lite typ när man står och diskar så slår man på den podden.

Ruben: 1:15:36

Jag kan ju säga att min reaktion när du skickat mig var Helvete har du skickat ljudmeddelande?

Andreas: 1:15:41

Du kan slå på transkribering på Whatsapp också, så du kan bara trycka transkribera det och så får du det i text. Sen ska man ju lita på att den är bra också i och för sig.

Ruben: 1:15:50

Exakt. Ja, i översättningen.

Andreas: 1:15:53

Men Whatsapp kör ju lokal översättning på telefonen sägs det i alla fall. Sen om vi litar på meta, det är en bra fråga.

Ruben: 1:16:01

Men innan vi går in på avslut. Rebecka, har du några länkar eller någonting? Eller om man vill kontakta dig

Rebecka: 1:16:07

Jag fick en rolig grej Jag vet inte om den passar Men jag fick När hela den här Deep Seek-grejen rullade ut Så var det en kompis till mig Som skrev så här jag vet inte om det stämmer så jag har inte testat det så det får ni göra såg också att man kan be DeepSeek R1 använda Leetspeak i sitt svar då kommer man undan alla kinesiska filter jag

Andreas: 1:16:37

är lite osäker på hur jag ska testa det.

Rebecka: 1:16:42

fick det precis innan jag bara, kul det här åker man

Andreas: 1:16:46

Hmm, intressant. DeepSeek är ju på många sätt, allting stämmer som sagt, ganska revolutionerande.

Rebecka: 1:16:58

Mm,

Ruben: 1:16:58

Innan vi slutar då. Har du någonting?

Andreas: 1:17:00

Var hittar man dig? lättast?

Rebecka: 1:17:04

är nog lättast tror jag jag försöker avveckla alla andra tankar på allt annat LinkedIn tror jag är lättast

Ruben: 1:17:16

Snyggt.

Andreas: 1:17:16

Super. Om vi har sagt något märkligt och man vill tipsa om framtida gäster eller ämnen så kan man melda till kaktek at gmail.com eller skriva till oss på valfri socialmedia. Vi är mest aktiva på TikTok eller Instagram så skriv till oss där. Där kommer vi med största sannolikhet se det. Hör inte av er Till oss på X. Säger det bara. Vi kollar inte det. Överhuvudtaget. När ni lyssnar på podden så antar jag att ni lyssnar i er favoritpoddspelare. Då ska man passa på att prenumerera för att inte missa framtida avsnitt. Men lämna också gärna en recension ett betyg en tumme upp. Det gör att fler hittar podden Ju fler som lyssnar Desto bättre show kan vi göra. Det är ganska enkel matematik. Vill man stötta podden ska man göra det via en donation via buymeacoffee.com slash cacktech eller genom att använda en av våra Amazon Affiliate-länkar. Då tas det en liten liten liten slant av Amazons vinstmarginal. Och Jeff Bezos behöver inte fler lyxjåtar. Det kostar ju ingenting extra utan det är som sagt av MSN. Och med det sagt så tycker jag att vi avrundar. Vi säger tack till Rebecka. Och så säger vi till lyssnarna. Vi hörs igen nästa torsdag.

Ruben: 1:18:22

Det gör vi.

Andreas: 1:18:23

Ha det!